Илья Крамник ([info]ex_legatus_m128) wrote,
@ 2007-10-23 18:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:прогноз

Прогноз.
Поиграю в пророка. Может, слажаю, может нет.


Сей поцт открываает серию текстов о предполагаемом оснащении ворруженных сил России в следующие 15-20 лет.


Для начала с простенького начнем.

Попробую спрогнозировать состав ВВС на 2015/20 год год по основным классам самолетов.


Итак.

Дальняя авиация:

Ту-160: 20-22/26-28
Ту-95МС - 60-65/45-50
Ту-22М - 100-120/60-80


Авиация ПВО:

МиГ-31БМ ~150/150

фронтовая авиация:

истребители:

Су-35 - 30-40 (возможно)/70-80 (возможно)
Су-27СМ/СМ2 ~200/220-230
базовых Су-27 ~ 40-50/0
ПАК ФА - 10-15/80-90


МиГ-29ОВТ/МиГ-35 - 50-60/90-100
МиГ-29СМТ - 180-200/180-200
базовых МиГ-29 ~ 30-50/0
МиГ V поколения - 0/90-100 (возможно)



бомбардировщики:

Су-24М2 - 130-150/40-50
Су-34 - 70-80/160-180


штурмовики:

Су-25СМ/УБМ - 100-110/120-130
базовых Су-25 - 30-40/0

военно-транспортная авиация:

Ан-124 - 24-28/30-32
Ан-22 - 20/0
Ил-76 всех типов 200/200
новый средний транспортник - 0/20-30
Ан-12 30-40/0
Ан-72(74) - 50-60/50-60
Ан-24(26) - 40-50/0
Ил-112Т - 60-80/140-150



о вертолетах и прочем - позже.


(38 comments) - (Post a new comment)

не вынесла душа поэта :)
(Anonymous)
2007-10-23 02:33 pm UTC (link)
Не могу удержаться от критических замечаний.

Первое, что, честно говоря, водит в задумчивость - к 2020-му году, тоисть через всего-то 13-ть лет, предполагается, что во фронтовой авиации России будет аж 80 (Су-35) + 100 (Миг-35) + 90 (ПАК ФА) +180 (Су-34) + 100 Миг V= 550 еропланов, которые сейчас, в 2008-м году либо производятся очень мелкосерийно (Су-34), либо есть в единичном экземпляре (МиГ-ОВТ, Су-35), либо их нету ваще (ПАК ФА, Миг V).
Получается Сухому надо производить параллельно 3 типа новых боевых машин, МиГу (интересно, в каком состоянии у них там производственная база?) 2 типа. Енто еще не учитывая того, что надо модернизировать стоящие в строю самолеты...
Да, относительно сухих - надо учитывать, что они теперь рвутся на гражданский рынок со своим СуперДжетом, это тоже отберет ресурсы. А я что-то не слышал о планах строить новые заводы. Да и не слышно о массовом притоке рабсилы на предприятия.
Таким образом - не слишком ли наполеоновские планы? Можно посмотреть на те же США, у которых Ф-22 первый раз взлетел в 1993-м, а произвели они пока тока 100 машин. И ведь это США...

ex-ЖЖuser xlein

(Reply to this) (Thread)
Re: не вынесла душа поэта :)
[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 02:35 pm UTC (link)
производят то не КБ, а заводы.

У Сухого - Н-ск, Кутск и Комск, у МиГа - Луховицы и Сокол, хватит им мощностей, при должном подходе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: не вынесла душа поэта :)
(Anonymous)
2007-10-23 02:51 pm UTC (link)
Вот именно что заводы.
Тоесть надо запустить, в случае Сухого на трех заводах параллельно след процессы:
- модернизация имеющихся Су-24
- модернизация имеющихся Су-27
- модернизация имеющихся Су-25
- серийное производство Су-35
- серийное производство Су-34
- серийное производство ПАК ФА
- серийное производство СуперДжет

не, возможно, при должной унификацЫи, это все возможно. ДенегЪ тоже, наверно дадудЪ - Углеводородное Кольцо Всевластья - сильная штука. Но опять же "возможно, возможно, возможно". Интересно, есть ли пример какого-то подобного распаралеливания у Сухихи в 90-е? Всеж, как ни крути, от той ситуации мы еще нескоро уйдем совсем, чтоб забыть, как страшный сон.

Да, еще же есть проблема - двигатель для 5-го поколения... Как говорят Знающие Люди (тм) наш АЛ-31Ф "в девичестве" - вообще цельнотянутая с американцев конструкция, второй раз амеры врядли так лопухнуться и врядли так улыбнется удача нашей разведке. Что делать с этим? А ведь это может зарубить тот же ПАК ФА на корню...

ex ЖЖuser xlein

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: не вынесла душа поэта :)
[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 03:54 pm UTC (link)
Модернизацию Су-25 будут делать АРЗ минобороны, так что нагрузка поменьшится ;-)

(Reply to this) (Parent)
Re: не вынесла душа поэта :)
[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 02:36 pm UTC (link)
С F-22 проблема не в мощностях а в жабе, коя душит конгресс в отсуствие потенциального противника. Нужно было бы - уже были бы в строю штук 500

(Reply to this) (Parent)

[info]glorfindeil
2007-10-23 02:48 pm UTC (link)
А где, бля, палубная авиация для ШЕСТИ АВИАНОСЦЕФФФФ?! ;-)

И эта, ты пишешь про самолётики, а с людьми - то уже практически катастрофа. И смена не растёт, ибо не кому готовить и практически не на чем.

И эта, самое интересное: ты забиваешь в прогноз исключительно старые давно устаревшие, разрабатывавшиеся 20-30 лет назад самолёты. А где ваша "першпектива"? Где 4-5 поколение?

А нету и не будет.

(Reply to this) (Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 02:52 pm UTC (link)
во-первых, АВ к 2015 будет максимум два- Кузя и 1 новый, во-вторых до ВМС я еще не добрался.

В третьих: все описанные самолеты - четвертое колено. Су-27, МиГ-29 и прочее. Су-34/35, МиГ-29ОВТ/МиГ-35 - 4+.

прол пятое поколено я написал также, смотри внимательнее

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]glorfindeil
2007-10-23 03:03 pm UTC (link)
Во - первых к 2015 году пиздели про шесть, а во - вторых пишешь ты за "следующие 15-20 лет", а это 2022-2027 годы.

Короче, я в свою очередь выдвигаю следующий прогноз: до Урала с запада авиация у нас будет НАТОвская, а за Уралом - Китайская.

Посмотрим, если живы останемся, кто и нас был прав. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khathi
2007-10-23 03:12 pm UTC (link)
"А реалист изучает автомат Калашникова". ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 03:15 pm UTC (link)
Ты мудак? Кто и когда пиздел про 6 АВ к 2015 году, пальцем ткни?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]glorfindeil
2007-10-23 03:46 pm UTC (link)
Мудак это - кастрированный баран. А баран - тот, кто "верит в Путина".

Я боюсь просто за будущее РФ. Боюсь, ибо не вижу у руководства страны желания что - то с нею делать полезное и адекватное.

А если рванёт взаимная ненависть, которой в обществе сегодня ой как много, то нас несомненно "придут замирять" и тут уже будет совершенно чёткий раздел сфер влияния.

Впрочем, дай бог, чтоб это оказалось моим пьяным бредом, потому как я, если про какое дельце ожидаемое в перспективе громко и открыто спизжу - проверено, она не случается.

(Reply to this) (Parent)

[info]nachmed
2007-10-23 03:21 pm UTC (link)
а где ж разведка и дрло?

имхо такое количество и качество к 2020 году будет у Китая и Индии, но уж ни как у РФ.

(Reply to this) (Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 03:26 pm UTC (link)
разведку и ДРЛО позже освещу.

Китай и Индию завышать не стоит, равно как и нас занижать слишком.

(Reply to this) (Parent)

[info]periskop
2007-10-23 04:41 pm UTC (link)
Ту-95МС - 60-65/45-50

Они прямо почти вечные получаются, 95-ки. В 2020 будут массово летать?

(Reply to this) (Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 04:44 pm UTC (link)
Это же МС-ки. Они 80-х годов пр-ва, свежие практически.

Будут, куда они денутся.

(Reply to this) (Parent)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:05 pm UTC (link)
Летать то они смогут. Еще и У-2 есть которые летают.
Бует ли в этом военный смысл, это другое дело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:12 pm UTC (link)
а будет ли смысл в полетах Б-52?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]periskop
2007-10-23 07:19 pm UTC (link)
Я вообще всегда сильно удивлялся наличию дозвуковой стратегической авиации в триадах. Мне кажется, если не брать случаи докальных войн с неядерными державами, то смысл существования стратегической авиации - никакой. Все задачи (ответный, ответно-встречный, наступательный удары) покрываются ПЛАРБ и сухопутными группировками РВСН.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:38 pm UTC (link)
Смысл, что использование, например, стратегических ракет было бы черезвычайно раздражительным.
Если бы вместо Ту-22М в Чечне и Афгане наши стреляли бы Р-36, то американцы бы с ума сошли.
Да и нам бы не понравилось бы если бы в Ирак летели не Б-52, а Трайденты.
Б-52 имеют высокую степень боеготовности, быстро и легко готовятся и идут в бой. То, что их переоснастили крылатыми ракетами - очень удобно. Они могут наносить удар, не входя почти в соприкосновение с ПВО противника.
И они дешевле в эксплуатации.
В последних войнах современные машины шли на начальном этапе, когда у противника еще была ПВО, она им не страшна, а потом, когда ПВО переставала существовать наращивалось примение Б-52.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:48 pm UTC (link)
Ту-95 играет ту же роль, что и Б-52 и смысл в его эксплуатации ровно тот же

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:54 pm UTC (link)
Ага, Только нет тех, кто ПВО уничтожит. в отличие от совместного последовательного использования со стеллсами. Это напоминает конницу против танков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:57 pm UTC (link)
а зачем ему входить в зону ПВО?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 08:08 pm UTC (link)
Потому что из неядерных средств только Х-22, а у нее радиус наверно километров 350-400. А цель наверно будет располагаться не на передовом рубеже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 08:13 pm UTC (link)
Х-55 с недавних пор имеются и в неядерном снаряжении. Пока, правда, немного.

(Reply to this) (Parent)

[info]periskop
2007-10-23 08:04 pm UTC (link)
Вее это я прекрасно понимаю - ведь не зря употребил оговорку "о локальных войнах с неядерными державами". Но тогда надо честно признать, что эта часть триады - только для устрашения мелких противников, а не для основных геополитических оппонентов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 08:12 pm UTC (link)
У американцев всегда стратегическая авиация была важным компонентом.
Вот англичане свою практически ликвидировали после холодной войны. Сейчас, когда наши начали к ним летать, наверно жалеют. Хотя наверно нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]periskop
2007-10-23 08:16 pm UTC (link)
"Всегда" и "была" - для меня не аргументы. Б-52 (наверное) в 1959 были действительно грозным стратегическим оружием, а вот что сейчас осталось так же - сильно сомневаюсь. Равно как и 95-ки, при всей моей эстетической любви к ним.

(Reply to this) (Parent)
Решетников определял цели:
[info]humanitarius
2007-10-24 10:05 am UTC (link)
1. борьба с морскими группировками - авианосцами и носителями КР;
2. работа по трерритории противника крылатыми ракетами после разрушения системы ПВО ударами РВСН

(Reply to this) (Parent)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:21 pm UTC (link)
Б-52 имеют идеальные условия обслуживания и ремонта, покраски и перекраски.
Кроме того, Б-52 вообще не самолет, а произведение авиационного искусства.
Но и он не вечен. До 2040 будет служить только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:49 pm UTC (link)
Ту-95 ничуть не хуже Б-52 в плане обслуживания и ремонта. Энгельс - очень хорошая база

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:56 pm UTC (link)
Дай то бог.

(Reply to this) (Parent)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:01 pm UTC (link)
Ту-160 - сейчас 16 штук.
Михайлов заявлял, что 2 будут строить каждые 3 года, но кто-то будет ведь и выбывать?
http://en.rian.ru/russia/20070118/59299841.html
Так что к 2015 может быть построено 4 штуки - это без убытия дает только 20 машин.

(Reply to this) (Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:11 pm UTC (link)
списывать первые Ту-160 начнут не раньше 2030 года

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:17 pm UTC (link)
Это уже неновые машины и могут выбывать не только вследствии списания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ex_legatus_m128
2007-10-23 07:21 pm UTC (link)
не думаю, что за это время будет потеряно 4 машины. Кроме того, они проходят ремонт

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radiotv_lover
2007-10-23 07:31 pm UTC (link)
Дай бог, чтобы все было хорошо.

(Reply to this) (Parent)
А про вертолеты...
(Anonymous)
2007-10-23 08:47 pm UTC (link)

...как до сих пор из трех ломаных один кое-как показушно летающий Ми-24 в Буденновске
собирали могу матерьяльчик подкинуть. Кто не спрятался, я не виноват.

Ч.

(Reply to this)

07
[info]tribes7
2008-01-13 08:42 pm UTC (link)
Смотрю фильм "07 меняет курс". Наш отечественный. Радует то, что в нем показали ТУ-160 - это такой стратегический бомбардировщик, который может летать быстрее истебителя. Такая техника есть только у нас и у американцев.

(Reply to this)

(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…